Thermo Top V mit schlechter/keiner Heizleistung

[ASchnell]

Hallo zusammen,

in meinem VW Sharan 2.0 TDI Bj 2011 ist eine Thermo Top V SH verbaut. Die Standheizung läuft, jedoch hat sie keine oder eine sehr schlechte Heizleistung. Mit einer Diagnosesoftware habe ich eine Trendanzeige eines Standheizversuchs erstellt, siehe Datei. Die Heizleistung geht am Anfang des Versuchs auf 50W danach fällt sie auf 0W. Im Innenraum kommt deshalb kaum Wärme an. Bis auf das Kühlmittelumschlagventil funktionieren alle Komponenten (Komponententest). Das KUEV schaltet erst im Standheizbetrieb und die Kühlflüssigkeit bewegt sich im Ausgleichsbehälter, also vermute ich dass das auch nicht das Problem ist.

Bin an der Stelle überfragt was es sein könnte. Hoffe hier kann mir jemand weiterhelfen.

Vielen Dank im Voraus & VG
Andreas

 

[fuchs_100]

Das Diagramm bringt meiner Meinung nach nicht wirklich viel an Information.
Rein von deiner Beschreibung her hört es sich ja so an, als würde das Heizgerät in Teillast und Regelpause gehen, da es die Wärme nicht wegbringt. Innen war auf HI gestellt? Gibt es denn Fehlereinträge? Ich sehe hier im Diagramm auch eine Kühlmitteltemperatur von 88°, nun das ist logisch, dass sie da aus ist. Wie schnell ist der Anstieg der Kühlmitteltemperatur ab Start des Heizgerätes?

 

[ASchnell]

Guten Morgen, ja das klingt plausibel. Ich habe gestern noch mal einen Versuch gemacht und gemerkt dass der Ausgang am Heizgerät sehr schnell warm wird und kurze Zeit danach schaltet sich das HG ab und geht in die Kühlung. Wie Du beschreibt bringt es die Wärme nicht weg. Fehlereinträge kommen unlogischerweise nicht.... Die Lüftung im Fahrzeug läuft automatisch auf einer bestimmten Stufe daran kann man nichts ändern (Temperaturregler hat auch keinen Einfluss).

 

[fuchs_100]

Dann würde ich mal sagen Umwälzpumpe defekt.

 

[ASchnell]

Am Freitag war ich bei einem Webasto Servicepartner. Der Mitarbeiter meinte auch, dass entweder ein Ventil kaputt ist oder die Umwälzpumpe. Es kann z.B. das Flügelrad von der Welle gerutscht sein dann gibt es keinen elektrischen Fehler aber das System funktioniert trotzdem nicht. Weitere Möglichkeit wäre Luft im System. Ich werde mir jetzt mal die Arbeit machen und die Umwälzpumpe tauschen und hoffe dass es damit erledigt ist.

 

[fuchs_100]

Luft kannst absolut vergessen, das ist Käse, denn das hättest du dann im normalen Fahrbetrieb auch und ist maximal kurz nach einer Reparatur, bei der das Kühlsystem geöffnet wurde, der Fall.

 

[ASchnell]

Hallo zusammen,
habe heute die Umwälzpumpe getauscht aber leider hat das nicht gewünschten Erfolg gebracht. Die Heizleistung geht beim Starten kurzzeitig auf 250W aber fällt dann auf 0 herab. Bei Beendung des Standheizbetriebs steigt sie auch noch mal kurz an.
Die Umwälzpumpe fördert jetzt deutlich hörbar die Kühlflüssigkeit, das Kühlmittelumschaltventil hat heute allerdings nicht mehr geschalten (keine Bewegung im Kühlmittelausgleichsbehälter). Die SH läuft insgesamt länger als mit der alten Pumpe aber immer noch ohne Leistung. Der Wert der Brennstoffdosierpumpe steigt von 3 Hz auf 5 Hz dann geht die Standheizung in Teillast. Bei >90°C Temperatur wechselt sie auf Kühlung.
Bin überfragt was jetzt noch das Problem sein könnte. Die Komponenten funktionieren alle samt...

 

[fuchs_100]

Nun wenn die Kühlmitteltemperatur auf 90°C oder eigentlich auch schon auf 75-80° geht, dann sollte ja alles passen. Der sprunghafte Anstieg ist ja nicht mehr vorhanden. Dann muss sie ja abschalten bei der Temperatur. So sind die Heizgeräte programmiert. Bis 90 gehen die meist gar nicht, wobei das von Heizgerätetyp zu Heizgerätetyp variieren kann und wird. Die Schläuche und der Wärmetauscher im Innenraum werden bzw. müssen auch entsprechend heiß sein.
Dann hast natürlich immer noch den Vorgang der Wärmeabnahme im Innenraum und dazu muss die Luftklappe richtig stehen.

 

[ASchnell]

Ja das klingt plausibel. An der Stirnwand hängt noch eine weitere Umwälzpumpe. Die und die Schläuche werden im Betrieb auch warm. Weißt Du für was diese ist und ob diese kaputt sein könnte? Wenn die Pumpe die Wärme in den Innenraum befördert könnte das eine Erklärung sein, denn dort wird's nicht warm.
Wie oder wo wird denn die Heizleistung gemessen? Vielleicht kann man daraus Schlüsse ziehen.

 

[fuchs_100]

Das wird ein reiner Rechenwert sein, sonst nix, also definitiv nix gemessenes.
Inzwischen haben eigentlich alle neueren Fahrzeuge elektrische Wasserpumpen, denn bei Fahrzeugen mit Start-Stopp-System muss die Wasserzirkulation weiterhin gewährleistet sein, wenn der Motor steht und die mechanische Wasserpumpe somit auch steht.
Werden beide Schläuche im Standheizungsbetrieb warm die du dort an der Spritzwand nach innen gehend gesehen hast?
Ich vermute nämlich wirklich eher ein Problem der Wärmeabnahme bei deinem Fahrzeug. Also eben falsch stehende Luftklappe.

 

[ASchnell]

Apropos Start-Stopp-Automatik. Die funktioniert bei meinem Auto nicht.... Das liegt entweder an der schwächelnden Batterie oder DPF. Aber das ist ein anderes Thema. Anbei ein Bild von der Wasserpumpe an der Stirnwand. Der 180°-Schlauch von links wird warm und der untere von den beiden rechten (oben rechts wird nicht warm). Zwei Schläuche gehen in den Innerraum. Die werden beide warm/heiß. Durch die beengten Platzverhältnisse sehe ich leider nicht welcher wo zur Wasserpumpe geht. Hoffe das hilft weiter....

 

[fuchs_100]

Ja ich kann es aufgrund vom Foto leider auch nicht zuordnen, da müsste ich an einem Vergleichsfahrzeug schauen, wo welcher Schlauch hingeht. Aber wenn die zwei die in den Innenraum gehen auch heiß werden, dann ist hydraulisch alles in Ordnung. Dann steht die Temperaturklappe im Innenraum ganz einfach auf "kalt" wenn die Heizung läuft und somit wird auch keine heiße Luft ausgeblasen, sondern nur kalte, da der Wärmetauscher nicht durchströmt wird vom Luftstrom.
Jetzt stellt sich die Frage: Warum?
Das Fahrzeug wird eine Klimaautomatik haben und die arbeitet auch im Standheizungsbetrieb! Referenz ist die eingestellte Temperatur (bspw. 23°C). Hast du also jetzt im Sommer schon 23°C im Innenraum und willst dann die Heizung testen, kommt da auch keine heißere Luft raus und ggf. sogar nur kalte. Stelle die Temperaturregler mal auf HI zum Testen. Ändert sich dann auch nichts, stimmt was nicht und dann sollte man erst mal den Fehlerspeicher der Klimaautomatik auslesen.

 

[ASchnell]

Hallo fuchs_100,
gestern habe ich wieder einen Standheizversuch gemacht. Außentemperatur war 9°C und den Temperaturregler im Innenraum auf High gestellt. Leider wieder das selbe Verhalten wie immer. Innenraum wird nicht warm. Ich vermute auch, dass etwas mit der Klimaautomatik bzw. dem Steuergerät nicht stimmt. Meine Klimaanlage hat nicht richtig gekühlt, weshalb der Kondensator und der Druckschalter getauscht wurde. Kurz nach der Befüllung ging die Klimaanlage, ein paar Tage später nicht mehr (mechanisch ist ja alles i.O.). Außerdem ist mir aufgefallen, dass auf Stellung "High" kalte Luft kommt, eine Rasterstellung vor High wird die Heizung warm.
Kann das alles auf ein defektes Klimasteuergerät hinweisen? Das würde zumindest einiges erklären. VG

 

[fuchs_100]

Hallo fuchs_100,
Außerdem ist mir aufgefallen, dass auf Stellung "High" kalte Luft kommt, eine Rasterstellung vor High wird die Heizung warm.

Bezieht sich das jetzt auf den normalen Fahrbetrieb mit laufendem Motor oder auf den Standheizungsbetrieb? Es sollte da eigentlich immer volle Heizleistung ausgeben. Steuergerät denke ich weniger, außer es ist das falsche verbaut. Man müsste mal den Fehlerspeicher des Steuergeräts auslesen. Ggf. ein Stellmotor defekt oder fehlende Grundeinstellung.

 

[ASchnell]

Das bezieht sich auf den normalen Fahrbetrieb nicht Standheizen. VG

 

[fuchs_100]

Dann stimmt da irgendwas überhaupt nicht bei dir. Inwiefern das jetzt mit deinem Klimaanlagen-Problem zusammenhängen kann, wird sich zeigen. Das können aber auch voneinander unabhängige Schäden sein. Bin mir sicher, dass da Fehler im Steuergerät der Klimaautomatik abgelegt sind. Auf HI muss die Anlage immer voll heizen, unabhängig von der Innenraumtemperatur. Gleiches gilt umgekehrt für LO.