Hilfe!! In keinem Forum konnte mir bis jetzt geholfen werden :-(

[stefan1988]

Hallo zusammen, habe mein Problem schon in 3 Foren gepostet, aber keiner konnte mir bis jetzt helfen.

Ich fahre einen Audi A4 Bj: 2002 B6 2,5Tdi V6 mit 195000 km.

Mein Problem(e):
Ich habe seit dem die kältere Jahreszeit begonnen hat enorme Kaltstartprobleme (evtl. auch Warmstartprobleme), aber komischerweise immer nur wenn ich Kurzstrecke gefahren bin.
Er orgelt und orgelt und orgelt bis er nach ca. 30 sek - 1 Min. endlich startet und habe langsam schon Angst das ich mir irgendwann einmal den Anlasser vom vielen orgeln durch jag, da ich dieses Problem schon seit 3 Monaten jetzt habe. Nach dem starten schießt es dann meistens noch eine große weiße Rauchwolke hinten raus.

Zu den Symptomen:
Wenn ich zur Arbeit fahre (40 km einfach) und ihn nach der Arbeit anlasse springt er sofort an! Wenn ich dann ein paar Hundert meter fahre und ihn dann ausmach, orgelt er wieder. z.B. gestern: Bin in die Arbeit gefahren und es war alles wunderbar. Kein Leistungsverlust, keine komischen Motoren Geräusche, einfach wunderbar so wie ein V6 laufen sollte. Nach der Arbeit (-13C) nicht mal eine Umdrehung des Motors und er ist angesprungen ohne zu Murren und zu Murxen ( hat ungefähr 6 - 10 Sekunden vorgeglüht, was ich bei den Außentemperaturen als normal empfinde). Dann bin ich ca. 1km gefahren, habe beim Bäcker angehalten und eine Wurststemmel gegessen, da komm ich raus will den Motor anmachen und da orgelt er wieder! Auffällig: Er hat nur 1 Sekunde vorgeglüht, obwohl der Motor auf keinen Fall warm sein kann und die Glühstifte sollte auf jedenfall auch schon wieder abgeglüht sein da ich ungefähr 15 Minuten dort verbracht habe.

Was habe ich Probiert?:
- Habe 6 neue Glühkerzen verbaut (Beru), was die Vorglühzeit ein bisschen verkürzt hat (oder kommt mir das nur so vor :D)
- Batterie gemessen: Motor aus --> 12,3 V Motor an --> 14,5 V sollte also in Ordnung sein!?
- Injektorreinigungsmittel von Liqui Molly, weiß nicht ob es sich dadurch gebessert hat, vielleicht ein kleines bisschen
- Auto langsam warm gefahren und 30 min Vollgas auf der Autobahn im 4. 5. und 6. Gang (hat mal wieder Spaß gemacht, aber geholfen nicht wirklich)
- Zahnriemen, Keilriemen, Keilrippenriemen, Wasserpumpe, Umlenkrollen und Thermostat wurden vor 3000 km gewechselt, also ganz neu
- Dynamischer Förderbeginn wurden bei 90°C Motortemperatur ausgelesen und ist in Ordnung

Wie gesagt, bis jetzt konnte mir leider noch in keinem Forum geholfen werden. Vielleicht gibt es ja hier jemanden der ähnliche Symptome kennt oder schoneinmal hatte. Bin um jeden Rat froh!

Schonmal vielen Dank im vorraus!!

MfG Stefan

 

[fuchs_100]

Ja das kann immer auch mal gut 1-2 Tage dauern, bis ich hier reinschaue, also keine Panik, ich mach das ja auch in meiner Freizeit.

Zu dem Problem werd ich mich morgen nochmals melden, heute hab ich den Nerv dazu einfach nicht mehr. Nur so nebenbei, falls du zwischenzeitlich reinschaust: Fehlereinträge sind vermutlich keine vorhanden?

 

[stefan1988]

Das letzte mal waren keine drinnen, aber kann sie morgen gerne nochmal auslesen lassen. Muss ich da ein bestimmtes Steuergerät auslesen lassen oder ließt das automatisch alle aus?

schonmal danke im vorraus

 

[fuchs_100]

Die Vorglühdauer ist absolut normal im kalten Zustand und man sieht ja auch, dass er dann gut anspringt. 1 Kilometer ist zwar in der Tat nicht viel an Fahrt, aber das Wasser erwärmt sich natürlich schon schnell zumindest auf ca. 15-20°C oder gar mehr in der Zeit im Bereich des Motortemperaturgebers. Der wiederum dient ja als Referenz für die Vorglühdauer und daher kann es durchaus normal sein, dass er dann nicht mehr vorglüht. Es ist aber schon möglich, dass der Motortemperaturgeber trotzdem falsche Werte ausgibt, wenn er leicht erwärmt wird und macht dann irgendwelche Sprünge, die er nicht machen sollte. Dann hat er natürlich in dieser Extremsituation doch Startprobleme.

Ich würde daher jetzt erstmal bei der Motortemperatur im Motorsteuergerät anfangen. Da du selbst aber vermutlich nicht die Möglichkeit der Diagnose hast zu dem Zeitpunkt, wenn er die Probleme hat, empfehle ich jetzt erstmal auf Verdacht den Geber zu ersetzen. Der ist ja bei dem eh sehr schön zugänglich.

Wie springt er denn an, wenn er ganz normal warm ist und dann eben eine viertel bis halbe Stunde steht?

 

[stefan1988]

Wenn der Motor komplett kalt wird dann gut, wenn er aber noch ein bisschen restwärme hat, dann eher schlecht. Ist das der vierpolige G62? Ist ein Doppeltemperaturgeber oder?

Wo sitzt den dieser Geber genau?

 

[fuchs_100]

Ja ist der Geber bzw. da sind ja 2 Geber im Gehäuse.

Normal bei dem Motor gleich oben sichtbar bei Abnehmen der Motorabdeckung.

 

[stefan1988]

Hi fuchs,
Geber hab ich gewechselt und Fehlersepicher auslesen lassen, der Meister bei dem ich immer bin hat gemeint, das er auf keinen Fall defekt ist, da sonst eine sehr lange Vorglühzeit sein müsste, anscheinend hat er nur einen kleinen Knax gehabt und auch nicht beide sondern nur der für das Motorsteuergerät. Beim Audi Händler gewesen, 30 Euro bezahlt und gut. PS: Die Klemme hab ich fallen lassen also nochmal plus 50 Cent . Bis jetzt ist der Fehler nicht mehr aufgetreten und hoffe es bleibt so, werde aber natürlich noch die nächsten Tage berichten ob der Fehler verschwunden ist. Und ich dachte immer das der Geber nur kaputt ist wenn die Anzeige im Innenraum schwankt, wusste nämlich nicht das da zwei Geber verbaut sind.

Es ist noch ziemlich viel Kühlmittel ausgetreten, muss ich da G21 reinkippen oder kann ich das mit Wasser auffüllen? Hatte nämlich nur noch 1 Liter hier.

Schonmal 1000 Dank an dich fuchs!!

mfg

 

[fuchs_100]

Naja, wie man halt defekt auslegt. Für mich ist ein Bauteil defekt, wenn es nicht so arbeitet, wie es soll. Für einen Fehlereintrag hat die Abweichung evtl. nicht gereicht. Der Geber muss ja nicht gleich eine komplette Unterbrechung im Stromkreis haben, sodass er von -30°C ausgeht, sondern der kann ja auch in seiner Kennlinie verschoben sein und ab einer bestimmten Temperatur beispielsweise 20-30°C zu viel anzeigen. Es wird ja nur der Widerstand in dem Stromkreis gemessen und daraus wird die Temperatur interpretiert. Also für mich ist dann der Geber schon defekt. Aber gut.

G21? Ich glaub du meinst G12. Das reine G12 gibts ja bei VW nicht mehr, sondern nur noch das G12++. Das kannst auch reinkippen. Das kommt drauf an, wie viel dir abgeht. Frostschutz pur ist genauso schlecht wie kein Frostschutz. Also wenn du jetzt nur nachfüllst, reicht auf jeden Fall eine 50:50 Mischung. Meist ist das G12 aber auch schon so hoch konzentriert, dass man nen halben Liter normales Wasser problemlos nachfüllen kann, ohne dass man dadurch irgendwelche Probleme mit dem Frostschutz im Winter hätte.

Du kannst aber den Frostschutzgehalt bei dem Frostschutz selbst nicht mehr messen. Dafür braucht man ein Refraktrometer, welches du nicht haben wirst.

 

[stefan1988]

Hm ok heute das selbe Problem wieder, der Temperaturfühler war es wohl doch nicht :-(

 

[fuchs_100]

Dann fällt mir jetzt spontan auch nichts mehr ein. Kann natürlich auch einfach eine äußerst ungünstige Konstellation sein, die sich da ergibt. Ich hab auch ein Fahrzeug, da kann ich dir garantieren, wenn ich den nach einem Kaltstart nur so 1-2 Minuten laufen lassen, dann springt er anschließend beim nächsten Start ganz schlecht an. Das sind ja sowieso schon schwierige Startverhältnisse und die kurze Laufzeit zuvor erschweren das noch durch die Temperaturbeinflussung.

 

[stefan1988]

Hmm meinste vll, das die Leitung vom Geber zum Steuergerät defekt sein könnte?

 

[fuchs_100]

Ausschließen kann man es nicht, aber es wäre doch eher ungewöhnlich. Man müsste halt einfach mal schauen, was zu dem Zeitpunkt dann als Motortemperatur im Motorsteuergerät registriert wird. Und ich denke das dürfte irgendwas so um die 20°C rum sein, was ja auch punktuell vorhanden sein wird. Aber der ganze Motor wird noch nicht diese Temperatur haben.

Daher glaube ich doch eher, dass es einfach eine äußerst ungünstige Konstellation ist, die sich hier ergibt durch die ganz kurze Fahrstrecke.

 

[Spyder]

Hallo Stefan1988!
Hatte genau das gleiche Problem mit meinem A4 B6 2,5 TDI BJ 2004.
Seid 3 Tankladungen schütte ich jetzt immer 2-Takt Öl mit in den Tank.
Das Problem wurde immer weniger und ist jetzt ganz vorbei.Er springt jetzt immer top an auch nach kürzester Fahrzeit.
Mischverhältnis 250 ml auf 50 Liter Diesel. Liqui moly mineralisch oder teilsynthetisch. Vielleicht ist das bei Dir auch die Lösung.
siehe auch: Zweitaktöl zum Diesel mischen? Ja/Nein/Warum? Zusammenfassende Entscheidungshilfe. - BMW-Treff Forum

Gruß,Spyder

 

[dimanus]

Hallo,

Meine bescheidene Meinung ist, lass die einsprits Ventielen oder Vernebeler mal prufen, wenn die tropfen und nicht vernebelen hat man die problemen auch!

dimanus

 

[Spyder]

Hallo Dimanus!
Das Problem liegt doch auf der Hand, Kurzstrecken mit einem Diesel verursachen Ablagerungen! Dadurch funktioniert auch Deine Zerstäubung nicht mehr richtig.
Durch die Zugabe von 2-Takt Öl werden diese Ablagerungen wieder gelöst.
Gruß,Spyder

 

[stefan1988]

So erstmal vielen dank für eure Antworten.
Also zweitakt öl habe ich noch nicht probiert dafür düsen injektor reinigungsmittel. Aber was solls kostet ja nicht so viel werde es mit dem Öl mal ausprobieren! Was für eins ist den besser halbmineralisches oder synthetisches ?

mfg

 

[Spyder]

Ich benutze Liqui-Moly 2-Takt, teilsynthetisch, blaue Flasche.
Probiers für den Anfang mit 1 Liter, reicht für 4 mal Tanken.
Flasche kostet 11-12 Euro. Kannst später immer noch den 5 Liter Kanister kaufen,der im Verhältnis günstiger ist.
Gruß,Spyder

 

[stefan1988]

yo danke dir spyder, hab ich heute direkt mal benutzt, also da ich es noch nie genommen hab ich hab noch nen ordentlichen schluck extra reingeschüttet. Ab dem nächsten mal werden aber immer 250 ml benutzt, hoffe das es mir hilft :-( sonst hab ich echt kein plan mehr was es sein könnte

gruß stefan

 

[Unregistriert]

Fahr mal auf die Bahn eine längere Strecke und trete hin bei warmen Motor mal 30 Min. Dann hast du alles wieder schön frei gepusstet und er sollte ein bissel besser angehen. Kurz strecke ist wie oben erwähnt für kein Auto etwas gutes bei den Temperaturen da draußen.